Die Schwindsucht im Bauch

00:00:17: Nach einer kleinen Pause ist True Chaim endlich wieder zurück sozusagen mit der zweiten Staffel und es geht heute auch direkt fulminärend wieder los.

00:00:28: Mit einem Chaim, der nicht nur schon sehr lange die Menschheit auf Trab hält also gehen da sogar zurück bis ins alte Ägypten sondern er auch für den Tod verschiedener berühmter Persönlichkeiten verantwortlich ist.

00:00:42: Und bevor wir jetzt gemeinsam in den neuen Fall einsteigen Wir freuen uns wahnsinnig, dass wir mit Drew Chaim den deutschen Preis für Online-Kommunikation gewonnen haben.

00:00:52: Und es können wir tatsächlich noch gar nicht so richtig glauben weil die Konkurrenz wahnsinnlich stark war.

00:00:56: also in dieser Stelle auch nochmal Ganz liebe Grüße an unsere Mitnominierten, weil das waren wirklich wahnsinnig tolle Projekte.

00:01:03: Deswegen wirst du noch gar nicht glauben können dass wir den Preis bekommen haben.

00:01:06: Also liebe Grüßen an MDR Thüringen, ARD Kultur, Klassikstiftung Weimar und die TUI-Kruppe, Bamenia Gota und die Funke Mediengruppe.

00:01:16: also Wahnsinn!

00:01:18: Und wir fühlen uns wirklich geehrt, dass wir speziell in der Kategorie Podcast tatsächlich diesen Preis nach Magdeburg holen konnten.

00:01:25: Und ich würde sagen, dass feiern wir und nehmen das tun, was wir am besten können.

00:01:28: Nämlich weiter Fälle aufklären!

00:01:31: Los geht's!

00:01:33: Der Fall

00:01:39: der fünfundzwanzigjährige Rohan sitzt mal wieder in einer seiner Vorlesungen.

00:01:43: Er ist nämlich IT-Student und extra für dieses Studium nach Magdeburg gekommen.

00:01:48: Ursprünglich kommt er nämlich aus Indien.

00:01:51: Wie wichtig ihm dieses Studiums ist merkt man schon daran wie weit er von seine Heimat weggezogen ist.

00:01:56: Umso mehr ärgert er sich, als er merkt dass mal wieder diese seltsamen Bauchkrämpfe auftreten.

00:02:03: Es dauert nicht lang und Rohan weiß das hat alles keinen Zweck mehr!

00:02:06: Er wird heute nicht mehr weiter lernen können und muss nach Hause gehen.

00:02:11: Vor ein paar Freunden lässt er sich dazu drängen sich nochmal in einem Krankenhaus vorzustellen und es macht er dann auch weil die Bauchkämpfe wirklich kaum noch zu ertragen sind.

00:02:20: Dort wird er dann wegen einer Bauchfällenzündung behandelt und hofft erstmal dass alles wieder gut wird.

00:02:26: Doch ein paar Wochen später geht's wieder los.

00:02:29: Er sitzt in einem seiner Seminare und merkt, dass er sich vor Schmerzen kaum noch auf dem Stuhl halten kann – und das passt ihm natürlich überhaupt nicht!

00:02:37: Nicht nur weil der so große Schmerz hat sondern weil demnächst auch Klausuren anstehen.

00:02:42: Die Ratschläge seiner Freunde, sich doch jetzt bitte endlich nochmal im Krankenhaus fortzustellen, schlägt er deswegen erst mal in den Wind.

00:02:49: So lange bis es nicht mehr geht.

00:02:51: Denn neben diesen großen Bauchschmerzen hat Rohan enorm viel Gewicht verloren.

00:02:57: Er willigt also schließlich ein und kommt ins Klinikum Magdeburg.

00:03:04: Spurensicherung Und nach langer Zeit sitze ich jetzt mal hier wieder mit Dr.

00:03:13: Thomas Reichel, Infektiologe- und Oberarzt bei uns im Klinikum MagdeBurg – also Thomas!

00:03:19: Wie sah der Patient aus als er bei euch angekommen ist?

00:03:22: Wir haben einen jungen Mann in der Lodhaflamme gesehen, der sich vorstellt mit Bauchschmerzen.

00:03:29: der keine weiteren Vorerkrankungen hat, hat wie gesagt so leicht erhöhte Temperaturen und hat immer wieder Bauchkrämpfe die unabhängig sind eigentlich auch von einer Nahrungsaufnahme.

00:03:39: Hat auch ein bisschen Gewicht verloren.

00:03:41: Kommunikation ist ein bisschen schwierig aber mit einem Landessprache konnten wir dann einen Übersetzer finden, der mir dann halt gesagt hat was er für Beschwerden hat.

00:03:50: Und was war eure erste Einschätzung als ihr ihn untersucht habt?

00:03:53: Er sieht krank aus, er ist deutlich beeinträchtigt hat für mich den Eindruck unterhalten, dass er doch eine schwerwiegende Erkrankung hat was und über den normalen diagnostischen Maßstab hinausgeht.

00:04:05: Das Schwierige in dem Fall war ja das er nicht so richtig deutliche Symptome hatte also jetzt auch kein richtiges Fieber.

00:04:12: Genau, Fiebers ist ja ein weiter Begriff.

00:04:14: also ab vierzig Grad sagen wir von Fiebern oder neununddreißig Grad, der hat subverpäle Temperaturen gehabt zu siebenund dreizeh, siebund dreißig fünf.

00:04:22: Die klassischen Infektionssymptome, wie auch manche Hauterscheinung die ja die manche Patienten zur Ausbildung hatten hatte er nicht gehabt.

00:04:29: Klassischerweise wie gesagt diese abdominelle Symptomatik.

00:04:32: und dann haben wir mit ihm auf Englisch gesprochen und haben da halt auch erfahren dass er relativ viel Gewicht verloren hat.

00:04:38: Aber man hat trotzdem in der Notaufnahme schnell erkannt das es eine Infektion ist?

00:04:43: Also die Kollegen in der Notaufnahme, haben dann schon einen Blick dafür und was alles in diese Richtung geht.

00:04:49: Unbekannte Infektionserkrankungen, Migrationshintergrund, Reisetätigkeit, Fieber – da kommen wir relativ schnell ins

00:04:55: Spiel.".

00:04:56: Nach der Amnamnese wird Rohan erst mal körperlich untersucht.

00:05:00: Das heißt man untersucht seine Lymphknoten, sind sie vergrößert?

00:05:03: Man tastet natürlich den Bauch ab, weil er ja solche Bauchschmerzen hat, hört dem Bauch Man prüft das Herz, die Lunge schaut in den Rachen in den Mundbereich rein und die Mediziner finden erst mal nichts.

00:05:16: Da war eigentlich alles soweit unerfällig außer dieser Druckschmerz im Bereich des rechten Untermittelbauchs.

00:05:23: Ach da wird man ja als Laie erstmal denken klar Blinder am Entzündung.

00:05:27: also das hat man so gelernt?

00:05:29: Korrekt korrekt!

00:05:30: Das hätte auch gepasst bis zum Fieber- und Bauchschmerzen und dann diese Symptomatik könnte auch in Richtung Appendicitis gehen.

00:05:37: Aber da ihr ja keine Laien seid und das genau wissen wollt, geht es dann erst mal für Rohan in die Sonografie.

00:05:44: Das kann man relativ zügig auch in der Notaufnahme machen und der Vorteil der Sonografies ist halt dass sie ubiquitär also überall verfügbar ist, dass sie keine Strahlenbelastung hat und in Händen eines geübten Arztes kann man schon viele Verdachtsdiagnosen so stellen und er hat eine abgekapste Flüssigkeitsansammlung im rechten Bauchraum gehabt.

00:06:05: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob alle Zuhörer genau wissen was eine Sonographie ist.

00:06:08: Kannst du das mal kurz nochmal erklären?

00:06:10: Sonografie ist ein Verfahren, was genutzt wird um Strukturen des Körpers darzustellen.

00:06:15: da geben wir eigentlich genauso vor wie die Fledermaus, die ihre Opfer ortet mit Echolot.

00:06:21: also wir strahlen bestimmte Schallwellen aus von der bestimmten Wellenlänge und die werden dann reflektiert von dem Gewebe des Kürbers Zu schallenden Scheiß und das reflektierende Scheiß ergibt uns letztendlich dann eine Aussage über die Struktur, die da vorliegt.

00:06:39: Also ähnlich wie die Fledermäuse ihre Nahrung orten.

00:06:42: Womit wir wieder bei den Fledermeusen sind?

00:06:45: Da hatten wir auch einen ganz spannenden Fall zum Thema Teubut!

00:06:49: Ja genau es gab ja auch unseren Fledermausfall.

00:06:52: Und beides Sonografie wurde eben sehr viel Bauchwasser gefunden bei Rohan.

00:06:57: Bauchwasser ist gar nicht so ungewöhnlich beim Magendamerkrankungen.

00:07:00: Zustande kommt das, indem die Durchlässigkeit von Blutgefäßen leicht erhöht ist bei Infektionen.

00:07:05: Dadurch fließt dann das Wasser aus den Gefäßen in den Bauchraum.

00:07:09: Das kann auch bei Tumorerkrankungen auftreten, auch bei Leberzirrose aber eben auch bei Infekten.

00:07:16: Und was habt ihr da mit diesem Befund angestellt?

00:07:18: Was wir machen, wir suchen es mit dem Ultraschallgerät eine eigene Stelle wo man relativ gefahrlos die Bauchbahn punktieren kann.

00:07:25: Wir setzen eine kleine Lokal-Anästhesie also ähnlich wie beim Zahnarzt wenn der Zahn betäubt wird und dann geben wir in einer kleinen Nadel durch die Bauchtband und ziehen Flüssigkeit aus der Bauchhöhe ab die wir dann weiter analysieren.

00:07:37: da hat man klassischerweise diese Trias aus Mikrobiologie.

00:07:41: Also wir schauen letztendlich ob Zellen oder Infektionszellen darin sind.

00:07:46: Dann schaut man klassischerweise auch laborchemisch nach, wie hoch der Eiweißgehalt ist oder ob auch zum Beispiel Zucker nachgewiesen wird.

00:07:54: Also Klokose gerade im Rahmen einer bakteriellen Infektion ist es halt so das Bakterienzuckerverbrauch und da wäre entsprechend eine Zuckerwertveränderung sag ich mal nachzuweisen.

00:08:04: Und das Wichtigste auch wir schicken diese Zellen die wir gewinnen auch in die Pathologie um einfach zu gucken dass auch kein böserartiger Tumor da drin steckt.

00:08:12: dann wird Rohan aber wieder nervös Denn obwohl er merkt, dass ja irgendwas mit ihm hier offensichtlich nicht stimmt, muss er dringend zurück in die Uni.

00:08:19: Er will unbedingt bei den nächsten Klausuren auch teilnehmen.

00:08:22: Die Ärzte schauen ihn sich nochmal genau an und sagen ihm, dass er während sie auf die Testergebnisse warten ruhig noch mal nach Hause gehen kann.

00:08:29: Aber wenn seine Symptome schlimmer werden soll er unbedingt zurückkommen.

00:08:34: Für die Schmerzen kriegt der auch ein Schmerzmittel mit.

00:08:36: Weil Rohan aber unbedingt einen klaren Kopf haben will nimmt er das Schmerzwittel nicht ein.

00:08:41: Das ist ja irgendwie schon krass oder so ein bisschen verwunderlich, wenn man sich vorstellt.

00:08:45: Er hat so enorme Schmerzen gehabt, dass er in die Notaufnahme gekommen ist ... Und dann möchte er aber unbedingt wieder nach Hause.

00:08:52: Obwohl die Schmerzen noch da sind, also obwohl die Ursache noch gar nicht gefunden wurde oder?

00:08:56: Ja ja das ist meistens so.

00:08:57: wenn man dann, wenn die dann einmal Last gesehen haben und auch ein bisschen Diagnostik bekommen haben, dass ihnen erstmal beruhigt wissen was gemacht wird und dann haben sie einen primären Ansprechpartner weißt du

00:09:06: Ach das ist dann viel mehr die Panik die die dann vorher hatten die dann so abflaut

00:09:10: Denke schon ich denke schon diese Unsicherheit panik Was kann es sein?

00:09:14: und wenn wir dann auch sagen Du kannst eigentlich schon gehen Dann ist es schon erst mal

00:09:18: Okay, aber ich meine er hat immerhin auf euch gehört und als es schlimmer wurde ist ja der dann zurückgekommen.

00:09:23: Genau also das hat gar nicht lange gedauert ungefähr ein zwei Tage später gleiche Symptomatik Bauchschmerzenübelkeit.

00:09:29: Und mittlerweile haben wir auch schon die ersten Befunde gehabt aus dem Bauchwasser und da sah man auch eine Infektion.

00:09:36: Also man hat Zellen gesehen die für eine Infektion sprechen mit erhöhtem Entzündungsgehalt Und man kam nicht drum herum, um dann vor Ort nachzuschauen und dann kommen die Chirurgen ins Spiel.

00:09:48: Sprich wir müssen in den Bauch hineinschauen.

00:09:51: Jetzt ist der Punkt erreicht wo man einfach auch eine Schnittbildgebung machen muss.

00:09:54: also sprich Wir gucken uns Biddles CT den bauch an und das haben wir auch gemacht.

00:09:59: Man hat halt gesehen dass da im Bereich des Unterbauchs so eine Verwachsungen eine ganz diffuse verwachsene Struktur vorliegt.

00:10:08: auch dieser abgekapselte Flüssigkeitsverhalt, den man im Sonografie gesehen hat.

00:10:12: Der war auch noch zu sehen und wir konnten uns eigentlich gar nicht viel darunter vorstellen ob es jetzt Infektion ist, ob es ein Tumor ist oder vielleicht eine Darmverengung ist.

00:10:22: Also wir haben dann mit den Chirurgen die Notwendigkeit einer Bauchspiegelung besprochen.

00:10:27: also sprich man schaut über einen kleinen Laparoscorp Schlitzförmige Instrumente in den Bauch rein.

00:10:37: Und dann haben wir Strukturen gesehen, unter anderem das Momentum Mayus, das große Netz.

00:10:42: Das ist eigentlich eine Sicherheitsstruktur die die Bauorgane ist eigentlich mal so binnengewebig überdeckt und auch die in einer gewissen Form hält und auch einen gewissen Schutz bietet.

00:10:52: und das war halt auch entzündlich verändert.

00:10:54: Auch die Darmschlingen im Unterbauch waren verändert dergestalt dass man weißliche Stüpfchen gesehen hat.

00:11:01: Weißliche Stöpfchen die eigentlich da nicht hingehören.

00:11:05: Da haben dann die Mediziner Gewebe entnommen, das in die Pathologie geschickt und in die Mikrobiologie.

00:11:11: Der Täter!

00:11:12: Wir haben dann nochmal die Befunde verglichen mit der Literatur – für uns sah es sehr wahrscheinlich aus wie eine Darmtubakulose.

00:11:21: Und wir haben auch den Kollegen gesagt, die Proben, die dann entnommen wurden sollten auf jeden Fall in die Microbiologie oder in die weitere Untersuchung.

00:11:29: kommen mit der Fragestellung nach Mikropakterium tuberkuloses.

00:11:34: Also ihr habt direkt angewiesen, dass auf jeden Fall auf Tuberkulose auch geprüft werden sollte?

00:11:38: Genau also es.

00:11:39: in den Standarduntersuchungen ist das nicht mit drin gerade weil die Darmtuberkulosse doch relativ selten ist.

00:11:44: und dann haben wir das aber veranlasst.

00:11:46: Wie kommt es denn, dass das in dem Anhangkrankenhaus gar nicht erkannt wurde?

00:11:49: Woher vorher war.

00:11:50: Also die Darmtobokulose ist extrem selten.

00:11:53: Die Typokulosse als Erkrankung betrifft vorwiegend den Respirationsstrakt also die Lunge weil ja das Bakterium vorwiegt oder nicht vorwiegen weil es über Aerosol übertragen wird über die Luft und dann eingeatmet und manifestiert sich in der Lunge.

00:12:09: aber es kann natürlich sein durch das durch bestimmte Veränderungen oder auch bestimmte Ausgangslage des Patienten jedes Organ eigentlich betroffen sein kann.

00:12:18: Das kann zum Beispiel auch das zentrale Nervensystem betreffen, die Skulatur kann betroffen seien, das Skelettgewebe also die Wirbelsäule kann betroffend sein oder halt auch der Darm.

00:12:28: Also sprich diese Bakterien haben sich da im Darm abgesiedelt und haben klassischerweise diese Knötchen gemacht.

00:12:34: Es ist ja dann auch recht dramatisch wenn sowas nicht erkannt wird.

00:12:37: Was passiert denn, wenn das tatsächlich gar nicht erkannt worden wäre?

00:12:42: Das große Problem ist, dass die Tuberkulose auch benannt Schwindsucht früher oder später zur völligen Ausserung des Körpers führt.

00:12:50: Also die Immunregulation wird beeinflusst es bilden sich sekundär Infektion also sprich der Körper kann mit dem Bakterium was jetzt in ihm ist Zwei Erkrankungen kriegen, die ihm dann vor dem Tod früher oder später nicht bewahren.

00:13:06: Und gerade in diesem Bereich der Darmentubakulose kommt es zu Verwachsenen zum Darmverschluss teilweise auch zur Durchblutungsstörung, dass der Patient ein akutes Abdomen entwickelt, also sprich eine akute Bauchererkrankung, die dann auch zum Tode

00:13:20: führt.".

00:13:21: Okay aber wie immer habt ihr's ja zum Glück rausgefunden?

00:13:24: Wie sieht denn die Behandlung aus wenn man Tuberkulose hat?

00:13:27: Diagnostik war eindeutig.

00:13:28: Wir haben von dem Labor die PCR, also die Mikrobiologische Analyse erhalten dass das Bakterium nachgewiesen ist.

00:13:35: wir haben auch gleich mit gefragt ob Resistenzen also bestimmte Situation vorliegen dass die Medikamente die wir jetzt diesen Patienten geben nicht wirken.

00:13:45: Und wir haben auch eine sogenannte Kultur angelegt, also der entsprechenden Nachweis von Mycopacterium tuberculosis wird über eine langwierige Diagnostik die einige Wochen dauert bestätigt.

00:13:57: Aber Gott sei Dank konnte schon in der PCR-Nachweis erzielt werden und klassischerweise leitet sich dann eine anibiotische Therapie ein.

00:14:06: Tuberkulose ist ja eine Krankheit, die einem auch immer wieder zum Beispiel in der Filmwelt begegnet.

00:14:12: Also da hat jeder irgendwie schon mal von gehört ... Und eigentlich klingt das ja immer sehr dramatisch, also nach furchtbar ansteckend und dass Patienten isoliert werden müssen.

00:14:23: Wie sieht es denn in Rohans Fall aus?

00:14:25: Genau!

00:14:26: Das Gute an dem Fall ist, dass er nicht infektiös ist.

00:14:29: Also die Darmtupperkulose ist jetzt nicht so vergesellschaftet, dass man den Patienten lange isolieren muss – das wäre der Unterschied zur Lungtupperkullose, weil einfach die Bakterien ausgeatmet wären.

00:14:40: Wenn dir die Hupuklose anschließt Lungengefäßsystem hat und man atmet dann diese Bakterien aus, da müsste man die Patienten auch isolieren über einen Zeitraum.

00:14:48: Das mussten wir bei ihm nicht.

00:14:50: aber in der Tat ist es so dass die Therapie beginnt mit vier Medikamenten über ein Zeitraum von zwei Monaten, die dann reduziert werden auf zwei Medikamente über einenzeitraum von vier Monaten.

00:15:03: also insgesamt hat man einen sechsmonatigen Behandlungszeitraum mit vier Medikamenten und die Tabletten sind teilweise auch doppelt verordnet.

00:15:12: Also der Patient muss am Tag ungefähr so acht bis zehn Tablette schlucken.

00:15:16: Acht bis zehn tabletten pro Tag, das hat aber eventuell auch so ein paar Nebenwirkungen oder?

00:15:22: Korrekt, das würde jetzt vielleicht zu weit führen hier um auf die ganze Nebenwirkung der Tuberkulostatika einzugehen.

00:15:27: Aber ganz wichtig ist man muss schauen wie sind die Leberwerde klassischerweise?

00:15:32: Werden die Leiberwerde verändert unter der Therapie?

00:15:34: Man hat eine gewisse Toxizität im Bereich der Augen.

00:15:39: also das eine Medikament was sich da Ithampothol nennt Das macht Veränderungen im Augenhintergrund und dann muss man auch schauen die Patienten sind lichtempfindlicher Die werden geblendet.

00:15:49: Es kommt letztendlich eine Kombination der Medikamente auch zur Störung zentral venösen Bereich, sprich die Patienten haben der erhöhte Krampfschwelle.

00:15:57: Die können zu Depressionen neigen.

00:15:59: also ein sehr sehr großes Nebenwirkungsspektrum.

00:16:02: Okay, aber dann ist es ja auch gut, dass man den langen in der Nachbetreuung hat.

00:16:05: Dass man ihn immer mal wieder beobachten kann?

00:16:08: Wir haben jetzt angefangen mit ihm stationär zu behandeln für drei Wochen erst einmal.

00:16:12: Das hat er auch ganz gut mitgemacht und dann sehen wir ihn im zweiwöchigen Abstand bei uns in der Ambulanz.

00:16:18: Man muss dazu sagen wichtig ist die Komplexespatienten das die Medikamente wirklich eingenommen werden weil nur so hat man die Möglichkeit die Troglose zu beseitigen.

00:16:27: Und das muss an den Patienten auch immer wieder sagen.

00:16:29: Er muss über einen Längezeitraum gewisse Bereitschaft zeigen, sich behandeln zu lassen.

00:16:34: Das Gesundheitsamt wurde natürlich auch mit involviert und die Einrichtung, wo er dann oder das Wohnheim, woher es sich befindet, wird natürlich auch gewissenweise mitbefundet.

00:16:43: Also man muss ... Die Grenzen oder die Hürden für eine adäquale Therapie sind bei Tuberkulose schwierig.

00:16:50: Okay, gehen wir noch mal ganz kurz zurück zum Infektionszeitpunkt.

00:16:53: Wie muss man sich das vorstellen, wenn man Tuberkulose im Darm hat?

00:16:56: Also ich gehe davon aus dass man das trotzdem wie bei jeder anderen Form von Tuberkalose erstmal einatmen mit den Erreger und dass sich das dann wahrscheinlich von der Lunge ausgebreitet in die Organe richtig.

00:17:07: Genau so muss man sagen.

00:17:08: also der primäre Infektionsweg ist immer die Lunge.

00:17:10: Das Mycopacterium tuberkuloses ist ein Bakterium was Erosole übertragen wird.

00:17:17: Infektionszeit oder die Infektiosität ist eigentlich gar nicht so hoch.

00:17:21: Also man muss relativ viel von dem Bakterium einatmen und relativ lange auch mit dem Individuum in Kontakt stehen, was infiziert ist.

00:17:28: Deswegen ist es auch bei vielen Patienten so dass die Erkrankung gar nicht ausbricht weil der alligenen Kontakt oder der Kontakt zu den Bakterien gar nicht solange waren.

00:17:36: aber wie du schon sagst das Bakterian kommt in die Lunge Sie nutzt sich da aus irgendwelchen Gründen nicht an und geht dann in den Blutkreislauf.

00:17:44: Hat die Möglichkeit, das zentrale Nervensystem zu gehen in die Wirbelsäule aber in dem Falle war es der Darm, der ihm den Bakterien so gefallen hat.

00:18:02: Jetzt habe ich mal wieder als Laie noch eine Frage.

00:18:04: Und zwar habe ich gelesen bei der Recherche für diese Folge dass tatsächlich ein Drittel der Menschheit im Grunde infiziert ist von diesem Erreger.

00:18:13: Kannst du dir was zu erzählen?

00:18:15: Ist korrekt genau also Es ist halt so, dass wie schon sagte eine hohe Antigenmenge vorhanden sein muss in der relativ lange Expositionszeit um zu erkranken.

00:18:25: Das ist natürlich bei uns in der westlichen Welt nicht ganz so ausgeprägt, aber es ist weithin nicht mehr so dass die Erkrankung nur in den Entwicklungsländern endemisch ist.

00:18:34: Also es gibt neue Erkangungsrate von sehr hohen Zahlen, die letztendlich auch dazu führt das auch die Kindersterblichkeit auch sehr hoch ist.

00:18:42: also alle thirty acht Sekunden muss man sich vorstellen stirbt eine dritte Welt ein Kind an Tuberkulose.

00:18:48: Das sollte uns zu denken geben und das ist natürlich jetzt auch ein Problem aufgrund der Reisetätigkeit oder auch dieser geopolitischen Krisen, die bei uns stattfinden.

00:18:57: Dass auch die Erkrankung bei uns gelandet ist.

00:18:59: also in der Tat es so Auch wenn er reger das habe ich vielleicht noch vergessen zu erwähnen genau nicht jede tuberkulose führt zum ausbruch.

00:19:06: auch wenn der erreger im körper ist Kann es sein und das ist gar nicht so selten, dass die Erkrankung nicht ausbricht.

00:19:13: Man spricht dann von einer topokulose Infektion, nicht von einer aktiven Topokulosse weil einfach die Abwehrzellen das Erregungsgeschehen in Schach halten.

00:19:25: ja aber trotzdem müsste man auch so ein Patienten gegebenenfalls therapieren oder auf jeden Fall therapieren.

00:19:29: also nicht jede Topoklose führt zum Ausbruch.

00:19:32: Und jetzt hattest du ja noch einen Wunsch, nämlich dass wir wieder über Geschichte sprechen und es ist ja auch wahnsinnig spannend wenn man sich die ganzen Artikel durchliest zu Infektionskrankheiten im Laufe der Zeit wie sie früher behandelt worden sind.

00:19:46: Wir haben hier schon diverse Male zum Beispiel über Quexil war gesprochen und welchen großen Durchbruch unter anderem das Penicillin gebracht hat in den vierziger Jahren.

00:19:55: Bei Tuberkulose hat man sehr schnell auch so Romane vor Augen, also ältere Romane wo dann die Damen schwinsucht haben und dann sehr zerbrechlich unmächtig werden.

00:20:10: Also es ist ja durchaus eine Krankheit, die wie gesagt schon lange sehr präsent ist.

00:20:15: Und es wird ja unternahm der weiße Tod genannt.

00:20:18: Liegt es unter anderem an diesen weißen Knötchen?

00:20:22: Ich denke auch einfach aufgrund des ausgemergelten Zustandespatienten.

00:20:26: Die Patienten sind plus, die sind abgeschlagen und eingefallen.

00:20:32: Das ist der Ausdruck dessen.

00:20:34: Wie du schon sagst, die Historie interessiert mich allgemein bei Infektionserkrankungen.

00:20:39: Man muss sagen, die Erkrankung ist sehr alt.

00:20:41: Schon in den ägyptischen Mumien konnte man das nachweisen... Dann kam ja die Antibiotika-Ära irgendwann mal und der Robert Koch, das hat ja das Tubergelbakterium identifiziert.

00:20:53: Und da hat sich dann auch langsam die Therapie entwickelt.

00:20:57: Man muss natürlich sagen, dass auch viele bekannte Persönlichkeiten an Tuberglose verstorben sind.

00:21:01: Ich möchte jetzt nur zum Beispiel erwähnen den Franz Kafka oder auch Simon Bolivar, dieser südamerikanische Freiheitskämpfer.

00:21:09: Also es waren nicht nur diejenigen, die in der dritten Welt gelebt haben sondern auch letztendlich Europa und auch Patrick Chapeau ist daran verstorben.

00:21:17: also das ist eine Erkrankung gewesen, die schon immer präsent war in der Menschheit und jetzt leider Gottes auch wieder mehr zu uns kommt.

00:21:26: Du hast ja, bevor wir auf Aufnahme gedrückt hatten, eben schon darüber gesprochen, welche berühmten Persönlichkeiten alle daran gestorben sind.

00:21:34: Auch Friedrich Schiller meintest du und da ist mir sofort wieder dieses grandiose Gedicht von Goethe eingefallen.

00:21:42: Ich weiß nicht, ob du das kennst?

00:21:43: Das heißt bei Betrachtung von Schillers Schädel.

00:21:46: Und die beiden waren auch sehr gut befreundet bzw haben in der Weimarer Klassik verschiedene Sachen zusammengemacht.

00:21:56: Nachdem Schiller gestorben war, hatte Goethe tatsächlich den Schädel seines Freundes zu Hause und hat ihn betrachtet.

00:22:02: Und daraufhin dieses Gedicht wohl geschrieben...

00:22:05: Das habe ich nicht gewusst!

00:22:05: Es ist ja interessant.

00:22:06: ...und das zeigt auch einfach dass wir vor einiger Zeit eine ganz andere Form von Körperlichkeit hatten und damit mit dem Tod umzugehen.

00:22:17: Aber Tuberkulose galt ja auch lange als gar nicht so gut behandelbar.

00:22:21: Also das Problem ist halt, dass die medikamentische Relativ-Lange bekannt sind.

00:22:24: Auch die Therapie ist relativ lange bekannt.

00:22:26: Großes Problem war die Abbruchrate von Patienten unter der Therapie weil sie einfach dann gesagt haben wir nehmen es nicht mehr ein oder sind halt auch vom Habitus eher so, dass sie ihn nicht gerne Medikamente einnehmen.

00:22:37: also Die Erkrankung kann schon sehr lange sehr gut behandelt werden aber Sie muss halt auch entsprechend lange behandelt und dann auch nachkontrolliert werden.

00:22:45: Und da lag das große probleme und man hat jetzt unterwegs, dass man Medikamente entwickelt die halt kürzer gegeben werden.

00:22:54: Die Kürzer geben werden sie dann auch selektiver auf die Immunprozesse, die im Mycopacterium tuberculosis auslöst eingreift.

00:23:01: und das Ziel ist halt ,dass man die Medikation so anpasst, dass weniger und kürzere Schäpertage geben werden sollen.

00:23:10: Ja gut was lernen wir daraus mal wieder?

00:23:11: Im Zweifelsfall bitte einfach

00:23:14: auf den Arzt hören!